4月15日，由中國視協(xié)、中國電視藝術(shù)委員會、中國電影電視評論學(xué)會聯(lián)合主辦的電視劇《人民的名義》研討會在京召開。中宣部原副部長、中國作協(xié)原黨組書記、《人民的名義》總顧問翟泰豐，中國視協(xié)主席趙化勇，中國視協(xié)分黨組書記、駐會副主席張顯，中國影協(xié)秘書長、中國電影電視評論學(xué)會會長饒曙光，中國電視藝術(shù)委員會副秘書長易凱，江蘇省委宣傳部副部長徐寧，湖南廣播電視臺副總編輯彭國元等以及電視界的專家學(xué)者參加了研討會。大家紛紛談到，十八大以來，黨和政府以壯士斷腕的決心來懲治腐敗，面對這樣的現(xiàn)實(shí)生活，文藝作品不能缺位，因而電視劇《人民的名義》應(yīng)運(yùn)而生。

——編 者

對這樣的現(xiàn)實(shí)不反映，我們就是瞞和騙

□ 周梅森（電視劇《人民的名義》編劇）

　　《人民的名義》播出后的反響超出了我們整個創(chuàng)作團(tuán)隊和出品方的預(yù)期，這部作品在今天能夠獲得中國社會各階層觀眾的喜愛，我認(rèn)為是非常正常的。當(dāng)這個電視劇只寫了三集的時候，我和最高人民檢察院影視中心專職副主任范子文、導(dǎo)演李路就確定了一個目標(biāo)：這部劇要對中國改革開放以來的政治、社會的形態(tài)做一次準(zhǔn)確、全面的描述；要把中國共產(chǎn)黨人堅定不移地反腐敗，壯士解腕、刮骨療毒的壯舉展現(xiàn)在全國人民和世界人民面前，給歷史一次回答，給世界一次展示。所以說，它不是一部簡單的反腐劇，也不是一部簡單的行業(yè)劇。有人說《人民的名義》是命題作文，其實(shí)最高人民檢察院的同志來找我創(chuàng)作這部作品時并沒有給我規(guī)定任何任務(wù)，我從來也沒有寫過命題作文，我也很慶幸兩次和人民檢察院合作都獲得了豐富的成果。

　　在實(shí)現(xiàn)這個創(chuàng)作目標(biāo)的過程中，最大的問題就是尋找最大公約數(shù)。我要考慮人民的期望值，還有審查機(jī)關(guān)的容忍度，這些東西要在這個作品里進(jìn)行統(tǒng)一處理，這也是一個妥協(xié)的過程。但是我們不能一開始就把自己限制死了，認(rèn)為這個不能做那個不能寫，未經(jīng)審查就先把自己閹割掉了。

　　政策的寬容給了我們很大的創(chuàng)作空間，使我們的作品接了地氣，接近了我們生活中的基本事實(shí)。坦率地講，近十年來文藝界有一些亂象讓人民很不滿意，習(xí)近平總書記在慶祝中國共產(chǎn)黨成立95周年大會上談道：“把人民擁護(hù)不擁護(hù)、贊成不贊成、高興不高興、答應(yīng)不答應(yīng)作為衡量一切工作得失的根本標(biāo)準(zhǔn)。”我想這部戲必須面對今天的嚴(yán)峻形勢。例如，國家能源局煤炭司原副司長魏鵬遠(yuǎn)巨貪的案子一公布就震撼了我，我以前根本想象不出來貪官腐敗到這種程度。如果這樣的現(xiàn)實(shí)我們文藝作品還不能面對、不能反映，人民就要說我們是瞞、騙。創(chuàng)作者必須在這樣的基礎(chǔ)上繼續(xù)尋求最大公約數(shù)。

　　另外還有一個是我們做這部戲不可違背的原則，就是不論談到現(xiàn)實(shí)中的多少問題、多少缺陷、陰影面積有多大，永遠(yuǎn)要把光明擺在人民觀眾面前，永遠(yuǎn)不要忘了我們處在一個最好的時代，不要忘了改革開放幾十年來給中華民族、給我們國家?guī)淼木薮蟮淖兓@種偉大的成就是不容否認(rèn)、必須正視的。

最大的腐敗來自權(quán)力的商品化

□ 李 準(zhǔn)（中國文藝評論家協(xié)會名譽(yù)主席）

　　《人民的名義》對當(dāng)前政治文明、精神文明建設(shè)和反腐倡廉所面臨的新挑戰(zhàn)，包括新形勢下腐敗的幾個新特點(diǎn)表現(xiàn)得比較精準(zhǔn)、比較得體，滿足了廣大群眾的欣賞期待。當(dāng)前腐敗有兩大特點(diǎn)：一是大案集中爆發(fā)在兩個行業(yè)，一個是金融財政，另一個是工程承包，此外還有小官大貪和國有企業(yè)的改革；二是窩案串案，大案都是群體性作案。

　　權(quán)力是人民給的，但是有些人把它拿來辦壞事，這部電視劇揭示了在社會主義制度下甚至改革開放以后，權(quán)力和商品的交換，權(quán)力的商品化就是最大的腐敗。所有的大案沒有一個不是權(quán)力跟利益的交換。有些東西本身并不是商品，例如良心、榮譽(yù)、名譽(yù)等等，但是也被他們的所有者出賣以換取金錢，因此沒有價格的東西在形式上可以有價格。丁義珍、高育良通過權(quán)力獲得了價值，在這時候價格完全不是價值的表現(xiàn)，實(shí)際上這違反了市場經(jīng)濟(jì)的核心規(guī)律。

　　周梅森所有的小說和電視劇都是與時俱進(jìn)的，對我們這個時代最底層的勞動者、對弱勢群體抱有最大的同情和支持。劇中，大風(fēng)廠的地皮和工人們的命運(yùn)牽動著觀眾的心，那些老板們在山水莊園喝著酒唱著歌就把這塊地?fù)屪吡恕８母锸且冻龃鷥r的，可為什么改革的代價讓最底層的勞動者、最沒有話語權(quán)的弱者承擔(dān)，《人民的名義》還了弱勢者一個公道。

　　當(dāng)然，《人民的名義》還可以更完善一些。十八大以來，中央通過中紀(jì)委對腐敗的高壓態(tài)勢表現(xiàn)得還可以加強(qiáng)一點(diǎn)。劇中反腐以高檢為主是沒有問題的，但是法院和公安在反腐工作中的表現(xiàn)也應(yīng)該加強(qiáng)。

　　所有這類片子中最正面的形象、品質(zhì)上最沒有問題的人怎么才能夠在藝術(shù)形象上更有特點(diǎn)？現(xiàn)在大家的評論主要是達(dá)康書記，但是大家知道他的發(fā)展觀和政績觀是有問題的，易學(xué)習(xí)跟他的矛盾非常深刻，這是不可回避的矛盾。所以我認(rèn)為評論對陸毅有所疏忽，其實(shí)他塑造的侯亮平的形象總體是成功的。此外，陸亦可、沙瑞金的人物形象都很有成功之處。但像沙瑞金、田國富還有陳海特別是侯亮平，他們的性格特征上、在藝術(shù)上有什么特點(diǎn)讓人一下子就能記住？這不是《人民的名義》一部電視劇的問題，我覺得所有這類片子中正面一號人物都難寫，《人民的名義》還有繼續(xù)提升的空間。

反思人情社會的貪官土壤

□ 劉淑欣（中央民族大學(xué)教授）

　　《人民的名義》具有光明戰(zhàn)勝黑暗的立意，它具備強(qiáng)大的善的力量，因為社會的進(jìn)步是靠光明戰(zhàn)勝黑暗來推動的。它是善與惡、光明與黑暗的博弈，它突破了權(quán)謀博弈的窠臼。劇中那些好干部、好黨員鮮活生動地給我們帶來人間的溫暖感覺；另外一部分人是以權(quán)謀之術(shù)去逃遁，在法律之網(wǎng)下他們假人民之名義的滑稽表演、垂死掙扎，最后在光明之下是無處遁形的。

　　《人民的名義》刷新了反腐題材的開掘深度。劇本以深刻的反思照亮了我們國家普遍存在的權(quán)力的盲區(qū)。比如民間有這樣的話，“當(dāng)官不為民做主，不如回家賣紅薯”。老百姓都痛恨貪官，但是潛意識里都巴望著自己家里有一個茍富貴勿相忘的官，希望一人得道雞犬升天。人們甚至痛恨自己的親人朋友是清官，劇中歐陽菁就痛恨李達(dá)康沒有給她任何的關(guān)照，說明我們貪官的土壤是多么的肥沃，而清官的成長是多么艱難。劇中，易學(xué)習(xí)和王大路對李達(dá)康的保護(hù)，還是有為黨和國家保存干部的道義和擔(dān)當(dāng)，不僅僅是出于朋友的情誼。

　　執(zhí)政黨必須確立正確的權(quán)力觀，這是一個非常深刻的政治主題。在作品里用人物之口談到魚和魚缸的關(guān)系，還說過這樣的話：“官員階層應(yīng)該是社會的精英階層，應(yīng)該用道德的最高標(biāo)準(zhǔn)來要求他們”。這個道理就在于官員手中的權(quán)力是人民賦予的公器，而公器是用來主張社會正義和公平的，那么官員的道德標(biāo)準(zhǔn)和他的人品的格局就十分的重要。如果你公器公用，那么官職就是辛苦，就是官職越高權(quán)力越大，責(zé)任越重；如果你是公器私用的話就是官職越高誘惑越大，那么欲望就無止境。為官者必須修煉強(qiáng)大的內(nèi)心力量，做到德位相匹。為什么我們喜歡李達(dá)康？因為這個社會太需要這樣高尚品德的人而握有公器，這樣老百姓人民才能夠真正享受到社會的公平和正義。

　　反腐實(shí)際上是一個系統(tǒng)工程，鏟除腐敗的社會土壤是每一個百姓的必修課程。比如我們家要出了一個高官我一定躲他遠(yuǎn)點(diǎn)，什么都不找他做，我一定要保護(hù)他，王大路就是這樣的。《人民的名義》對于權(quán)力地反思達(dá)到了新高度。

彌足珍貴的時代鏡像

□ 康 偉（《中國藝術(shù)報》副總編輯）

　　《人民的名義》不僅僅是反腐的大戲，更是一場時代的好戲，將它的火爆歸因于尺度大有失之簡單和表面之嫌。對經(jīng)過各種“大老虎”案件強(qiáng)烈沖擊的觀眾來說再大的尺度也在預(yù)料之中，省部級層面的反腐案件觀眾更是見怪不怪，《人民的名義》中雖然有猶抱琵琶半遮面的副國級“大老虎”，但與現(xiàn)實(shí)中比起來并不見得有多大，與現(xiàn)實(shí)中的貪腐案例的錯綜復(fù)雜、曲折回環(huán)、迷霧重重對照，《人民的名義》也無法與之相對比。《人民的名義》吸引了這么多的觀眾更為重要的是它藝術(shù)上的成功。

　　強(qiáng)烈的問題意識

　　《人民的名義》正是一股帶著問題意識的擔(dān)當(dāng)之作，當(dāng)下中國之事都在《人民的名義》中得到了生動而深刻的呈現(xiàn)。《人民的名義》作為沉寂多年反腐題材電視劇領(lǐng)域的重振之作直面反腐敗斗爭，以腐敗問題為主線同時帶出了家庭問題、愛情問題、教育問題、生態(tài)問題、政績觀問題、政治生態(tài)問題、政治文化問題、改革問題等等，引發(fā)人們圍繞這些問題進(jìn)行思考。

　　劇中很多臺詞也是直面了問題的，比如“以前的任務(wù)是教育人民，現(xiàn)在的任務(wù)是教育干部”。這樣的臺詞讓人深思。更為可貴的是《人民的名義》直面問題并不是為了暴露問題而是為了展示解決問題的決心和努力，這里體現(xiàn)了創(chuàng)作者的勇氣，更體現(xiàn)了創(chuàng)作者的智慧。

　　真摯的人民情懷

　　《人民的名義》將“人民”放在劇名中其實(shí)是一種冒險。人們已經(jīng)見過太多以人民的名義欺騙人民的虛情假意之作。《人民的名義》中通過解剖大風(fēng)廠這個個案充分展現(xiàn)了創(chuàng)作者對人民尤其是對弱勢群體真切地關(guān)懷和同情。大風(fēng)廠工人內(nèi)心的愛恨憂傷和夢想得到了淋漓盡致的刻畫，人民既是歷史的創(chuàng)造者也是歷史的見證者，就反腐領(lǐng)域而言，大風(fēng)廠的工人們既是反腐大戲的“劇中人”也是反腐大戲的“劇作者”，《人民的名義》讓人感受到反腐是與人人都有關(guān)聯(lián)的，個體和國家是命運(yùn)共同體的關(guān)系，正是這種命運(yùn)共同體的情感體驗才引發(fā)全民強(qiáng)烈的心靈共振和審美期待。

　　精湛的藝術(shù)技巧

　　從編劇的角度來說我個人認(rèn)為，電視劇《人民的名義》超越了小說《人民的名義》，是一部具有較強(qiáng)文學(xué)性的電視劇，周梅森通過漢東省反腐這條主線將腐敗集團(tuán)的利益關(guān)系、三位檢察官的同學(xué)關(guān)系、高育良和三位檢察官的師生關(guān)系，還有沙瑞金和陳巖石的前后輩關(guān)系、陳巖石和大風(fēng)廠工人之間的情感關(guān)系，侯亮平與鐘小艾、李達(dá)康與歐陽菁、祁同偉與梁璐的夫妻關(guān)系，李達(dá)康與易學(xué)習(xí)、王大路的同事關(guān)系巧妙地編織在一起，推動劇情發(fā)展讓人欲罷不能。

　　從表演角度來說演員的表演為《人民的名義》增值，開篇的趙德漢這個情節(jié)之所以一下能抓住觀眾，我覺得不僅僅在于與對現(xiàn)實(shí)貪腐的快速反映，更在于侯勇入木三分活靈活現(xiàn)的表演，李達(dá)康之所以能力壓眾多主要角色以絕對優(yōu)勢爆紅，尤其是成功進(jìn)入了網(wǎng)生代的話語系統(tǒng)，而成為一種網(wǎng)絡(luò)文化現(xiàn)象，這在以往的電視劇中是少有的，吳剛的表演功不可沒，他把想干事能干事但又將GDP視為生命甚至有性格缺陷的省委常委演活了，另外沙瑞金的成竹在胸、高育良的深藏不露、陳巖石的為民請命、侯亮平的絕對忠誠、易學(xué)習(xí)的堅韌擔(dān)當(dāng)?shù)鹊榷甲屓擞∠笊羁獭５盍疗竭@個主角的藝術(shù)形象好像可以更飽滿，真的沒有想到是李達(dá)康超越了他。

電視劇得有解乏、解惑的雙重品格

□ 本報記者 吳月玲

　　連曾經(jīng)擔(dān)任過中央電視臺臺長的趙化勇看完《人民的名義》都在高呼：“這應(yīng)該是中央電視臺播放的電視劇啊！”說明了這部正劇的上佳品質(zhì)和社會影響力。但從另一角度說，由一向以青少年為目標(biāo)受眾的湖南衛(wèi)視播出這部反腐大劇，使這部電視劇意外地收獲了眾多“網(wǎng)生代”的點(diǎn)贊，劇中人物的各種表情包走紅社交平臺。中國視協(xié)副主席李京盛感嘆：“不能小看了我們的觀眾啊，他們對電視劇要求解乏的同時，并不拒絕解惑。”

　　巧合的是十年前的湖南衛(wèi)視還播出過一部歷史劇《大明王朝1566》，講的是嘉靖時期清官與貪官的斗爭，這部劇當(dāng)年在湖南衛(wèi)視晚10點(diǎn)檔播出，收視率僅為0.5%，收視慘敗。去年《大明王朝1566》在騰訊視頻重播時，在豆瓣上的評分卻達(dá)到了國產(chǎn)劇罕有的9.5分。一部好劇如何才能在播出平臺上收獲好的成績，值得深入研究。

　　回到現(xiàn)在正在熱播的電視劇《人民的名義》，不少人都用“久旱逢甘霖”來形容反腐劇暌違十多年重回?zé)善痢７治鲞@部電視劇火爆的原因，不光是因為有所謂的“反腐到副國級”，更吸引觀眾的是在反腐題材之上的政治題材電視劇類型。周梅森自己說過，他目標(biāo)所指的并不僅是反腐，更想反映的是現(xiàn)實(shí)的政治、社會形態(tài)。這也是為什么眾多觀眾會把這部電視劇與美國電視劇《紙牌屋》進(jìn)行類比的原因。

　　在仙幻、純愛類網(wǎng)絡(luò)IP大行其道，電視觀眾經(jīng)受了家庭劇反復(fù)洗禮的今天，具有現(xiàn)實(shí)主義精神的電視劇成了彌足珍貴的作品。觀眾希望從電視劇中獲得的不是麻醉而是共鳴與激勵，觀眾希望電視劇中除了瑣碎的、觸手可及的婆婆媽媽、雞飛狗跳的家庭生活外，還有更廣闊的社會生活，也許對于觀眾來說，那是另一種職業(yè)、另一種人生，也許對他來說，是永遠(yuǎn)無法企及的高度，但這并不妨礙他以好奇的眼睛觀看和體會，而后就是對于社會現(xiàn)實(shí)的思考。如同優(yōu)秀的軍事題材電視劇熱播后，就可以激起很多有為青年報名參軍，如同優(yōu)秀的醫(yī)療題材電視劇熱播后，不少學(xué)生立志做懸壺濟(jì)世的醫(yī)生，而政治題材輻射的面非常廣泛，關(guān)系的是整個社會，能吸引更多觀眾、影響更多觀眾去研究我們當(dāng)下的社會關(guān)系，從而推動社會的政治生態(tài)更為清明，也是政治題材電視劇的題中應(yīng)有之義。

　　有的人對于繼《人民的名義》大熱之后，有眾多的反腐大劇也要陸續(xù)上馬表示擔(dān)憂，認(rèn)為會不會是跟風(fēng)之作。其實(shí)這類的作品不是太多，而是太少了，以電視劇的形式，讓廣大觀眾的視線從家里的鍋碗瓢盆轉(zhuǎn)到政府決策的大視野中，真理在大家“七嘴八舌”的對電視劇的討論中，越辯越明。例如，在《人民的名義》中，誰是最理想的官員，哪個人物最令人討厭，網(wǎng)上的討論的“高樓”起了幾千重。表情包之擔(dān)當(dāng)李達(dá)康書記被網(wǎng)友鼓勵道“達(dá)康書記別低頭，GDP會掉”，目前為止，他是最受觀眾歡迎的人物。但也有觀眾提出不同意見，認(rèn)為為什么他會對自己的手下丁義珍的貪腐窩案一無所知，為什么他對自己的妻子燈下黑。在京州市委常委會上，李達(dá)康在與大家討論如何處理被人舉報嫖娼的市法院副院長陳清泉時，京州市政法委書記就對李達(dá)康說，一年多前，他就曾經(jīng)在常委會要向李達(dá)康反映陳清泉的問題，但被達(dá)康書記“顧全大局”憋回去了，也造成了陳清泉長期逍遙法外。周梅森在寫出這個人物的優(yōu)點(diǎn)時，也寫出了他獨(dú)斷專行的缺點(diǎn)。細(xì)心的觀眾會注意到，性格霸道并不是李達(dá)康能獨(dú)斷專行的唯一原因。電視劇對白中出現(xiàn)的：“中國的政治生態(tài)就是一把手掌控絕對權(quán)力”，實(shí)則點(diǎn)出養(yǎng)成李達(dá)康獨(dú)斷專行行為的深層次原因，也是腐敗得以橫行的深層次原因。無疑，作家的這一觀點(diǎn)迅速地被觀眾接收，從而使這句話成為這部電視劇的經(jīng)典臺詞。我想這句臺詞不光令觀眾品味，更令觀眾思考，那么一部電視劇作品的使命也就完成了。