第十五屆青歌賽在電視觀眾和業(yè)內(nèi)專家的關(guān)注和質(zhì)疑聲中，已經(jīng)走完了第一賽期的C組比賽。在青歌賽的賽制、表現(xiàn)方式、評委打分等方面的革新中，觀眾體會到了青歌賽組委會從誕生到現(xiàn)在30年中，不斷創(chuàng)新和探索的勇氣和姿態(tài)。本報社長向云駒也是首次坐在青歌賽的評委席上，從他的親歷中我們可以感受到青歌賽的專業(yè)品質(zhì)、緊張氛圍和備受關(guān)注。 ——編 者 

    訪 談 

青歌賽總導演秦新民對比青歌賽與《我是歌手》 

前者是“體育比賽” 

后者是“體育表演” 

本報記者 丁 薇 

　　記者：這一屆的青歌賽注定了會引起業(yè)內(nèi)非常大的關(guān)注度，一來是休賽一年，業(yè)內(nèi)期望值較高；二來青歌賽在賽制、選手選送、評委打分等多方面進行了較大幅度的革新。比賽進行到現(xiàn)在，雖然有些爭議，但實際上也并未讓觀眾失望。如此看來，青歌賽在30年后的今天依然具有強大的生命力。總結(jié)經(jīng)驗，您認為對于一檔綜藝節(jié)目的可持續(xù)性，最重要的方面是什么？

　　秦新民：作為央視綜藝節(jié)目來說，最重要的是三個把持：一是把持好節(jié)目自身的定位（不能一味地跟風和迎合）；二是把持好節(jié)目的格局和品質(zhì)（所謂的大臺風范）；三是把持好節(jié)目對觀眾的真誠（在尊重觀眾中，為觀眾服務）。

　　記者：這屆青歌賽評委的出色表現(xiàn)無疑成為觀眾關(guān)注的焦點，相反，選手的關(guān)注度可能會被削弱。您是否覺得評委有點搶了選手的“風頭”？兩者之間如何平衡？選手是否有可能介入這種交鋒，產(chǎn)生“收視點”？

　　秦新民：第一，選手的“比”，和評委的“評”，是一種互動關(guān)系。二者都精彩當然最好，但很難。評委蓋過選手的“風頭”，不是壞事，而是對選手的一種彌補。其次，兩者之間不必強求平衡，選手比的是一種真實狀態(tài)，絕不能為了平衡而去“秀”。第三，選手與評委之間的交鋒，也只能是自然產(chǎn)生的，不能制造。

　　記者：在青歌賽直播的時段，恰逢《我是歌手》《中國最強音》同時段播出。或許這樣的“撞車”是主創(chuàng)們期待的，盡管有點刺激。因為它可以通過觀眾的選擇，清楚地對比出原創(chuàng)節(jié)目和模式節(jié)目的關(guān)注度。收視率這個硬性的指標可以很直觀地給出答案。據(jù)說，青歌賽的收視一直很給力，您怎么看待這份答案？兩者之間是否有可比性？又當如何比較？

　　秦新民：青歌賽和其他選秀節(jié)目各自有自己的主流觀眾群體。這些觀眾立場都很堅定，不會輕易背叛他的“所愛”。有選擇性的觀眾是少數(shù)，忠誠度不高的觀眾占多數(shù)，他們往往是在無目的的搜索中，對節(jié)目做簡單的比較，即使選中，也只是泛泛地看幾眼而已。至于可比性，二者可用“體育比賽”和“體育表演”來形容。

　　記者：有觀眾說，青歌賽存在的必要就是為了讓那些學了七八年聲樂專業(yè)的美聲、民族歌手有個展示自己的平臺。您怎么看這樣的說法？其實簡單對比一下青歌賽和《我是歌手》，對于美聲和民族唱法的展示確實有不同的側(cè)重，而在觀眾對美聲和民族的欣賞水平方面您是否有所預期？

　　秦新民：為美聲和民族唱法歌手搭建展示和競技的平臺，這正是國家媒體的職責所在，對于三種唱法的劃分，青歌賽是開創(chuàng)者。30年來，青歌賽從來沒有因哪種唱法“火”和受追捧就偏愛某種唱法，而是本著發(fā)現(xiàn)和推出所有聲樂人才的宗旨，去公平公正地組織賽事，并因此始終得到觀眾的關(guān)注、支持和期待。即使在各種賽事日益多元的今天，青歌賽也依然具有強大的生命力。

　　至于說到觀眾對這兩種唱法欣賞水平的期待，我的看法是：歷經(jīng)15屆的青歌賽，不僅推出了一茬又一茬美聲、民族唱法的優(yōu)秀歌唱家，而且也培養(yǎng)了眾多的這兩種唱法的欣賞者，不然僅僅是為了看熱鬧的觀眾，不會選擇青歌賽。

　　記者：對于大部分選手而言，青歌賽或許只是一個開始。作為青歌賽的總導演，對目前晉級36強的選手肯定非常關(guān)注，當然也對淘汰的選手有些許惋惜。更加激烈的角逐還在后面，您對之后的比賽有怎樣的期待？

    秦新民：隨著賽期的遞進，逐級拔尖出來的選手實力越來越強大，競爭越來越激烈，加上不同的新環(huán)節(jié)穿插其間，賽事也肯定會越來越精彩！　

    親 歷

我在青歌賽當評委的經(jīng)歷

向云駒

　　4月的第二個星期的某日，接到青歌賽總導演秦新民先生的電話，道是組委會邀請我擔任青歌賽決賽C組的媒體評委。我一方面不得不答應下來，一方面也頗感意外和驚訝。此前，并不特別在意，有一搭無一搭地看了若干青歌賽的現(xiàn)場直播。于是趕緊關(guān)注，這才知道，本屆青歌賽已進入決賽階段。此前各省的選拔賽早已如火如荼地在全國掀起種種高潮。本屆青歌賽還特設(shè)了網(wǎng)絡(luò)參賽隊，新華網(wǎng)、人民網(wǎng)、百度、新浪等等均有代表隊。媒體介入，已不是平常意義上的宣傳與傳播了，而是參與、參賽、參評，即組隊參賽，網(wǎng)絡(luò)聯(lián)播，專家參評，新媒體互動。歷經(jīng)30年的青歌賽如今已經(jīng)進入全媒體時代。

　　當評委之三大挑戰(zhàn)

　　青歌賽自4月進入決賽以來，每周一組，每組三種唱法；每周30名歌手，最終產(chǎn)生各組前三名共計9名歌手進入下輪比賽。每周一組15名評委，其中包括音樂專家（歌唱家、作曲家、指揮家等）、電視專家（導演、編導、錄音、音樂編輯等）、其他媒體專家（音樂廣播專家、報紙文藝編輯記者、文藝評論專家等）。這樣的評委構(gòu)成也是前所未有的創(chuàng)新。

　　創(chuàng)新也帶來挑戰(zhàn)。當我同意擔任決賽C組評委的時候，這種挑戰(zhàn)便以各種形式呈現(xiàn)出來。青歌賽不是音樂選秀，它是青年歌手的選拔，是專業(yè)性、職業(yè)性、專家性的評選。而音樂或歌唱又是如此復雜，且不說本次比賽分為美聲、民族、流行三種唱法，就是三種所謂的唱法中，也是細分無數(shù)。比如美聲有男女之別，男女美聲又有高、中、低，或者更細的聲部區(qū)別，一種女高音又可分為花腔女高音、抒情女高音、戲劇女高音等。不要說一個非聲樂、非音樂界的人士很難駕馭聲樂專業(yè)判斷，就是聲樂界中人、歌唱家，也很難對不同的聲部、不同的唱法作出準確的專業(yè)判斷。俗話說，隔行如隔山。所謂挑戰(zhàn)，此其一也。

　　要當好青歌賽評委，理應對歌手的初賽、決賽有全過程的了解，熟悉歌手的比賽進程，了解同組參賽歌手的基本情況，以便作出冷靜、客觀的評判。但是，本屆青歌賽比賽設(shè)計是另一種思路：評委每組一換，評委大多未知該組參賽隊員的各種狀況和細節(jié)，評委需要更多的臨場發(fā)揮、直覺斷判和即興決斷。所謂挑戰(zhàn)，此其二也。

　　從已經(jīng)進行的A、B兩組決賽情況看，評委點評、示范演唱已經(jīng)成為場內(nèi)場外觀眾和網(wǎng)上跟帖、微博議論的熱門話題，觀眾關(guān)注度之高，甚至風頭不亞于徐沛東、王立群二位的專業(yè)和知識點評。評比現(xiàn)場，評委的點評、打分如果出現(xiàn)“個性化”立即就會遭到各種圍觀，組委會就會委托監(jiān)審組進行抽查、抽答。這個氛圍把評委也推上了“考場”，成為“被評委”。“其他媒體專家”評委，大多也是其他文藝專家或文藝評論家，于歌唱，個個都是絕對的外行。已經(jīng)參加過評委的《人民日報》《光明日報》的評委，都是我認識和已知的評論家高手，與我同在一組的有《文藝報》總編輯閻晶明。我所在的《中國藝術(shù)報》和《文藝報》，作為國內(nèi)最權(quán)威的文藝類報刊，這次要在C組聯(lián)袂亮相。我們這些評論人在電視劇、電影、文學、戲劇、綜藝節(jié)目等文藝評獎、研討、座談會上時常見面，當文藝評委的經(jīng)歷普遍都很豐富，每個人在文學藝術(shù)理論評論上也著述無數(shù)。但擔當專業(yè)化到如此程度的評委，恐怕都還是第一回。第一次碰上如此“大考”，且在全國電視觀眾的眾目睽睽之下，所謂挑戰(zhàn)，此其三也。

　　面對如此巨大的挑戰(zhàn)，迫使我認真思考“其他媒體專家”作為青歌賽評委的意義。思考的結(jié)論如下：①象征意義，代表著有影響的媒體，把這些媒體和它們聯(lián)系著的讀者觀眾與青歌賽關(guān)聯(lián)起來，以引發(fā)更廣泛的關(guān)注；②外行的意義，即把代表音樂圈外大眾審美、非專業(yè)鑒賞的一般審美評價加入到專業(yè)評價中來，使青歌賽的現(xiàn)場評審具有電視直播的大眾性和雅俗共賞性，或者說是普及性；③宣傳意義，通過其他媒體的介入，使青歌賽的宣傳與傳播更加立體，更加多媒體和全媒體，此可視為青歌賽的重要推廣戰(zhàn)略；④與前期比賽一脈貫通的意義，特別是各地方選拔賽中，大量地介入了“其他媒體”，甚至多地有媒體評審團的方式，將此延伸到?jīng)Q賽中，也是前期成功經(jīng)驗的升級。明了這些“意義”之后，先前那些“外行”的忐忑或多或少有所釋然。當然，一般觀眾并不會只用“外行”的標準來看你，他們的要求必然還是“專業(yè)”的。于是，自己又為自己尋找了很多的當評委的理由。

　　我的故事和評委的故事

　　4月15日，C組決賽如期拉開帷幕。本組音樂界評委，個個的名頭都是響當當?shù)摹８璩沂Y大為、楊洪基、顧欣、么紅、譚晶、吳娜、李杰，其中年輕些的也都是歌壇炙手可熱、紅得發(fā)紫的明星，并且都在此前的青歌賽中拿過金獎。評委中的作曲家有王黎光、張宏光、三寶、付林等，監(jiān)審組更有德高望重的閻肅、吳雁澤等，無不是樂壇的領(lǐng)軍人物。能與他們一起工作，想必能長不少識見。

　　果然，這一周下來，見聞多多。

　　首先，是我自己的故事。4月15日一開賽，我的座位在第二排，前邊是徐沛東，后面是吳娜，身邊是譚晶，一場未完，來自全國各地的各種短信紛至沓來。30多年前，在我考入大學之前，曾在一個地方的文工團工作十余年，當年的演員朋友們來了許多祝賀和羨慕的短信。想當初，我們對登上國家級的舞臺是做夢都不敢想象的，如今，我雖未上臺表演，卻直接坐在評委席上了，舊時的朋友們能不一片驚呼？而且你就坐在大名鼎鼎、如日中天、貌若天仙的譚晶旁邊（這是他們的來信之意）！多年未聯(lián)系的一批大學同學從電視上發(fā)現(xiàn)了我，于是又來了一批恢復聯(lián)系的短信，青歌賽又多了一批忠實觀眾。我舊時工作過的地方及與各地有過多種往來的同志們也紛紛冒了出來，一些與我有過文字往來的作者、讀者也發(fā)現(xiàn)了另類的我。一位只有過文字交往的作者，從電視上見著了我的真相，大半夜還打來激動不已的電話。我在電視上的一舉一動都沒有逃脫大家的眼睛。某一日某一次，我給出的分數(shù)位在“最低分”，立時就收到無數(shù)關(guān)心者的關(guān)心。雖然我在中央電視臺新聞頻道和文藝頻道出鏡、訪談，甚至做節(jié)目、制作專題片都有若干經(jīng)歷和經(jīng)驗，也不算是電視新人了，但這一次的被關(guān)注，還是讓我大吃一驚。青歌賽的影響力，由此可見一斑。

　　其次，是評委中的那些事。整個比賽過程中，專業(yè)評委們還是做了很多功課，進行了認真的評選和點評。每場結(jié)束，央視總導演、主持人和臺里的領(lǐng)導都會與評委們通報當日的打分情況，觀眾們的議論，收視率情況，以及網(wǎng)上、微博熱議的話題。整整一周，我們C組評委在專業(yè)性評判上得到了組委會的高度認同和贊許，幾乎沒有專業(yè)上的紕漏。雖然我們這個組以“冷面”著稱，評委打分出手謹慎。但對待歌手卻是無可挑剔地具有公正性和公平性。某位著名的新聞界人士在自己的實名微博里對本組給分偏低，特別是與其他組比偏低，以為如此會對本組選手不利或不公正。這實際上是誤會。因為本組歌手并不與其他組選手橫向比較，此外本階段分數(shù)也不帶入下輪比賽。因此，這種擔心是多余的。許多觀眾也發(fā)生了類似的誤解，監(jiān)審組為此提請專家對此做出了公開的說明。評委的專業(yè)點評，現(xiàn)場示范仍然是每天收視率的最高點，所以，本組幾位歌唱家評委就格外忙。蔣大為、楊洪基、么紅、譚晶、吳娜，輪番上陣，讓我們和其他觀眾一樣聽得心曠神怡。而本場的幾位作曲家評委則是“苛刻”得很，他們對歌手還算寬容，對同場的歌唱家評委則是“雞蛋里挑骨頭”，多次在后臺提議：如果示范唱得不夠精彩，寧愿不唱。某一日，某評委甚至當眾點評歌唱家評委的示范演唱“美中不足”。這種對藝術(shù)的敬業(yè)、講究、精細的追求和要求，在本組全程評選中處處可見。某評委一旦晚上有現(xiàn)場示范演唱任務，必然是一個下午都處處在意，生怕感冒，連出門見風都是不能的。

　　評委們也進行打分原則的討論和議論。幾度出現(xiàn)讓大家無比糾結(jié)的事情。一位北方歌手用南方方言演唱《太湖美》但某評委正好是無錫人，認為其方言并不地道，于是這首歌究竟以方言唱好還是用普通話唱好被評委熱議。達成的共識是：類似歌曲用方言最佳，但方言必須十分地道，否則不如用普通話唱。一位來自內(nèi)蒙古的歌手和一位來自西藏的歌手也受到評委強烈關(guān)注。前者演唱漢族民歌完全用自己的本色、本音，雖用漢語要求有諸多“不妥”，但評委一致對其天然與質(zhì)樸、用情用心的演唱給予高度評價。后者聲音純粹，一如天籟，當時就把評委傾倒。這兩個歌手都得到了評委的一致高分。因為本屆比賽取消了原生態(tài)組，許多音樂界人士對此不以為然。早在2006年第十二屆青歌賽首設(shè)原生態(tài)組時，我就曾在《文藝報》發(fā)表過評論，對原生態(tài)組的設(shè)立和當時的原生態(tài)歌手的表現(xiàn)大力贊揚。這次沒了原生態(tài)的組別，很多人為此惋惜甚至不平。人們擔心原生態(tài)歌手從此失去機會和機遇。現(xiàn)在看來，只要是好聲音，評委還是很容易達成共識的。相反，在其他一些歌手身上，倒常常引發(fā)評委們的爭論和思考。這就是究竟在演唱中是注重技巧還是注重情緒，是用技巧唱歌，還是用情感歌唱。只用技巧不用情感肯定不夠，只有情感毫無技巧也不行。在專業(yè)歌手和業(yè)余歌手之間，這種倚重倚輕的現(xiàn)象很常見。這也讓評委們很糾結(jié)。比賽中，還有些歌手，以自己嗓音的音高確定自己為男高音或男中音，本組評委中肯地指出，是不是男中音要以音色確定，而不是以音高定。這讓歌手豁然開朗。當前大家熱議的民族音樂“千人一聲”問題，此次在比賽的評委中倒沒有使大家糾結(jié)。本組民族組的歌手，唱法還是百花齊放的。事實上，在實際評價上，本組評委們的唱法就各不相同。蔣大為老師自稱是業(yè)余出身，就會自己的風格，有些歌就唱不了，但他一唱就情不自禁。譚晶是第九屆青歌賽的通俗組金獎得主。她在本組比賽中的示范，一會兒是王菲的歌，一會兒是地道的山西民歌，無不美輪美奐，觀眾一片叫好聲。本屆監(jiān)審組成員、歌唱家吳雁澤告訴我們，他當年學習歌唱時，學校里安排了向京劇名家學唱、向曲藝名家學唱的課程，使他受益終身，他的演唱風格是轉(zhuǎn)益多師的結(jié)果。

　　光陰如梭，一周已過。C組的評選結(jié)果是各組前三名晉級。他們是：美聲組周建坤、李思琦、董研峰；民族組郝亮、擁江帆、李超；流行組湯非、王晰、陳韜。其實還有很多歌手都有非常好的表現(xiàn)，也有天生的好嗓子，可惜名額有限，加之本輪比賽只唱規(guī)定曲目，許多選手的拿手戲還沒有亮出來，他們都無緣下一輪比賽了，其中也包括曾受評委好評的蒙古族歌手巴圖蘇和，他唱的長調(diào)真值得期待。

　　這一周的好聲音聽下來，對歌唱藝術(shù)又多了一份理解和感情。美妙的迷人的歌聲具有無比巨大的藝術(shù)魅力。古希臘荷馬史詩甚至講述了一個半人半鳥的妖鳥島神話，女妖們以任何人都不能抗拒的甜美的歌聲迷惑旅客，取其性命。俄底修斯為擺脫這聲樂的誘惑不得不將自己綁在桅桿上，耳朵里封上蠟才躲過一劫。中國古人在音樂與樂聲中尤為看重聲樂，認為聲樂“迥居諸樂之上”，所謂“絲不如竹，竹不如肉”是也。《樂記》曰：“凡音者，生人心者也。情動于中，故行于聲，聲成文，謂之音。”好聲音不僅是歌者情動于中的結(jié)果，也是聽者高山流水的知音享受。青歌賽還在繼續(xù)，好聲音還要陸續(xù)登臺，好戲還在后頭，讓我們一起關(guān)注這個有著30年歷史，歷久彌新的文藝賽事。

    寄 語

未來是年輕人的

楊洪基（評委、著名歌唱家）

　　現(xiàn)在喜歡唱歌和加入到唱歌行列的人越來越多，年輕人之間的競爭也非常激烈。選手們總體的素質(zhì)和演唱水平都有了很大的提高，而且與我們年輕時候相比，聲音條件也要好很多，我想未來的世界是他們的，青歌賽選拔出來的人才將來成功的希望是非常大的。我為他們感到高興。希望他們能重視自我素質(zhì)的提高，才能對歌曲有更深入的理解，然后用心為觀眾歌唱。

是金子總會發(fā)光

閻 肅（監(jiān)審委、著名劇作家）

　　我從第四屆青歌賽就開始參與策劃，后來還為這個賽事出過題，做過文化測試的點評，也做過評委，20多年過去了，我現(xiàn)在坐在監(jiān)審組的位置上，可以說見證了青歌賽的成長。

　　青歌賽是出歌手、出作品最多，最有威力的一個比賽，歌壇上一線的演員絕大多數(shù)都出自青歌賽。它從誕生以來不斷出新，從不分唱法到分唱法，到后來設(shè)置組合、團體獎，再后來有原生態(tài)，有合唱，做了各種嘗試，緊跟時代的步伐。這次在選手選送上除了各個省電視臺還加上網(wǎng)絡(luò)媒體的選送和港澳臺選送，擴大了參賽隊伍，請的評委面也很廣，當然質(zhì)疑聲也一直不斷。但是比賽不可能面面俱到，總會帶來一些問題。畢竟青歌賽具有電視節(jié)目和專業(yè)賽事的雙重屬性，絕對的學術(shù)和絕對的娛樂都不可能，所以觀眾對它不要太苛刻，這是一個逐漸完善的過程，好在青歌賽一直在探索。我希望選手不要把名次看得太重，享受參賽的過程，因為有太多未知的東西會影響評分，比如現(xiàn)場發(fā)揮、抽選歌曲等等。相信自己，是金子總會發(fā)光的。

堅持下去就會有好結(jié)果

 李 杰（評委、音樂人）

　　我是從青歌賽走出來的歌手，獲得1988年青歌賽專業(yè)組流行唱法的金獎。之后，我又熱愛上了作曲，很早的時候創(chuàng)作了《紅旗飄飄》等歌曲，之所以去作曲，一方面是喜歡，另一方面是我認為這樣可以使我的音樂發(fā)展之路更加長久。在這么多年的音樂生活當中，我深深地感到無論是唱歌還是寫音樂，只要熱愛它，堅持下去一定會有非常好的結(jié)果。

　　就目前的音樂創(chuàng)作來說，流行歌曲有很多但是真正能流傳下來的卻很少。現(xiàn)在很多年輕歌手對音樂的態(tài)度，給人的感覺是似乎想走下去，但又想放棄，很糾結(jié)。尤其在我看到這么多青歌賽的歌手們加入到音樂的隊伍時，我最想對他們說的是無論遇到什么樣的困境，一定要熱愛音樂、熱愛唱歌，用生命去愛它，堅持下去才會有輝煌的成就。