著名作曲家傅庚辰、吳祖強(qiáng)談中國交響樂發(fā)展
交響樂這一西方藝術(shù)形式從上個世紀(jì)傳入中國后，經(jīng)過幾代藝術(shù)家的不懈努力，以其獨(dú)特的魅力、強(qiáng)烈的思想震撼力和藝術(shù)感染力，成為人民群眾喜愛的藝術(shù)品種。近日，李長春同志《博采眾長 推陳出新——促進(jìn)我國交響音樂繁榮發(fā)展》的文章在本報刊發(fā)后，在音樂界引起強(qiáng)烈反響。為此，本報記者專訪了中國音協(xié)名譽(yù)主席、著名作曲家傅庚辰、吳祖強(qiáng)先生，他們就貫徹落實(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)同志重要講話精神，發(fā)展中國交響樂事業(yè)等話題，發(fā)表了自己的真知灼見。——編者
“理想之歌”——傅庚辰作品音樂會展示了作者富有民族韻味的交響樂作品
努力發(fā)展中國交響樂事業(yè)
傅庚辰（中國音協(xié)名譽(yù)主席、著名作曲家）
我認(rèn)真地讀了《中國藝術(shù)報》2011年12月19日發(fā)表的李長春同志《博采眾長 推陳出新——促進(jìn)我國交響音樂繁榮發(fā)展》的文章。我認(rèn)為這是一篇很重要的文章，對中國交響樂的發(fā)展具有重要的意義。文章給我印象最深的有兩個大問題：一個是交響樂團(tuán)的建設(shè)，長春同志這篇文章對這個問題談得很深入、很具體也很實(shí)際，比如指揮的形神兼?zhèn)涞膯栴}，指揮一定要形神兼?zhèn)洌@個論點(diǎn)在我的印象中是第一次這樣提出，特別是出自一位思想文化戰(zhàn)線領(lǐng)導(dǎo)者之口；另外一個是談到了交響樂隊特別是民族樂隊樂器的配置問題，甚至包括低音樂器的使用問題。作為一位領(lǐng)導(dǎo)，能深入到樂團(tuán)考察、研究并且發(fā)表精辟的意見，這是很令人鼓舞的一件事。
兩赴廣州，感受交響樂驚人變化
以胡錦濤為總書記的黨中央在十六大以來不僅抓了經(jīng)濟(jì)建設(shè)也抓了文化建設(shè)，并一步步踏踏實(shí)實(shí)地向前推進(jìn)，十六大、十七大、中共中央政治局第二十二次集體學(xué)習(xí)，特別是不久前召開的黨的十七屆六中全會，才有今天文化大發(fā)展大繁榮的可喜局面。毛主席在新中國成立初期曾經(jīng)說過，隨著經(jīng)濟(jì)建設(shè)高潮的到來，必將有一個文化建設(shè)的高潮。我認(rèn)為這個高潮現(xiàn)在出現(xiàn)了。黨的十七屆六中全會可以說在中國文化發(fā)展的歷史上具有光輝燦爛的里程碑意義，將永載史冊，影響非常深遠(yuǎn)。
十六大以來，我國交響樂團(tuán)建設(shè)有了一個很大的發(fā)展。拿我最近的感受來說，去年12月25日，廣州市委、市政府舉辦了“理想之歌”我的作品音樂會，我去廣州聽排練，令我驚訝的是，新的廣州交響樂團(tuán)的團(tuán)址是在珠江邊上一個很美麗的新建筑中，排練廳很寬敞、音響效果也很好，指揮、首席、演員的休息室等各個方面都很好，可以說是一應(yīng)俱全，設(shè)備很先進(jìn)，使我感到變化很大。因?yàn)?年前也就是2005年，在紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利60周年時，廣州市也舉辦了我的作品音樂會，題為“民族之聲”，在這次音樂會的排練過程中我也到廣州樂團(tuán)聽排練，那時的廣州交響樂團(tuán)在廣州市的沙河頂一個破舊的建筑中，排練廳十分擁擠，環(huán)境很差。我想能在如今的環(huán)境中工作的音樂家應(yīng)當(dāng)是很愉快的。廣州交響樂團(tuán)的變遷就是一個很好的見證——在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)部門對文化建設(shè)抓得具體深入，出現(xiàn)了新的局面，朝氣蓬勃、繁榮向上。
交響樂創(chuàng)作民族化是重要課題
李長春同志的文章不僅談到了樂團(tuán)建設(shè)方面，同時還談到了創(chuàng)作問題，特別是談到了交響樂創(chuàng)作民族化的問題。他在文章中說：“越是民族的才越是世界的。”他談到了廣東音樂交響化的問題，希望廣東音樂能夠發(fā)揚(yáng)光大，能夠傳播到世界更廣泛的地區(qū)，產(chǎn)生更大的影響，讓我們優(yōu)秀的民族音樂之花開得更加燦爛。另外，他在文章中還舉了《梁祝》《黃河》《紅旗頌》這樣的交響樂作品代表中國傳遍世界。因此他明確指出：“中國交響樂要走民族化道路。”我認(rèn)為這一點(diǎn)十分重要！我們很長一段時間都在學(xué)習(xí)外國的現(xiàn)代技法，這個學(xué)習(xí)本身無可厚非，是需要學(xué)的、不能不學(xué)，問題是學(xué)習(xí)之后如何應(yīng)用？以前不是說過學(xué)習(xí)馬列主義全在應(yīng)用嗎？1942年延安整風(fēng)時，毛澤東同志就提出馬克思主義要中國化，現(xiàn)在中央提出馬克思主義中國化、時代化、大眾化，這就給我們指出了一個方向——交響樂的創(chuàng)作同樣要遵循這樣一個方向。這講的雖然是政治問題、馬列主義理論問題，但道理是一樣的，難道我們學(xué)習(xí)現(xiàn)代技法就不要中國化嗎？現(xiàn)代技法如果不中國化、脫離了中國實(shí)際能行得通嗎？
回顧黨的歷史，上世紀(jì)30年代照搬蘇聯(lián)和外國的作戰(zhàn)方法和軍事理論，結(jié)果我們總是失敗，毛澤東找出了一條符合中國實(shí)際的革命道路：黨的領(lǐng)導(dǎo)、武裝斗爭、統(tǒng)一戰(zhàn)線、農(nóng)村包圍城市、井岡山的道路通天下，把馬列主義與中國革命實(shí)踐相結(jié)合，才推翻了三座大山、建立了新中國。小平同志把馬列主義與中國具體實(shí)際相結(jié)合，才有了改革開放，才有中國特色社會主義和今天的繁榮發(fā)展，道理是一樣的。社會的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、改革開放都要結(jié)合中國的實(shí)際，所以我們才叫中國特色社會主義道路。這是多年來正反兩方面經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)得出的結(jié)論。對音樂創(chuàng)作特別是交響樂創(chuàng)作，道理同樣。改革開放30多年來，我們出了多少令群眾喜歡、為世界公認(rèn)的交響樂作品？收效甚微。交響樂作曲家孜孜以求，雖然報酬很少，但他們?nèi)栽诶^續(xù)努力，這種精神令人敬佩。但由于不恰當(dāng)?shù)貜?qiáng)調(diào)了現(xiàn)代技法的作用，只是理論上學(xué)習(xí)現(xiàn)代技法，沒有把它很好地化為中國的、時代的、大眾的，這個問題不解決不行，會阻礙中國交響樂的發(fā)展。“創(chuàng)作中國的交響樂”是擺在我們面前的一項重要課題。長春同志的文章明確提出“中國交響樂民族化”問題，具有重要的現(xiàn)實(shí)意義和指導(dǎo)意義，音樂界應(yīng)認(rèn)真地貫徹。
我們可以引申開：世界上成功的交響樂作品有哪幾部是沒有調(diào)性、沒有旋律的？1月3日晚上我聽了波蘭廣播交響樂團(tuán)的演出，施特勞斯的圓舞曲就不用說了，貝多芬的第七交響樂也有很動聽的旋律。現(xiàn)代技法有它的長處，它使和聲、配器、樂隊的效果更加豐滿、豐富，手段更多了，我們也希望更多的手段為我所用，百花齊放，推陳出新。音樂本身就是美的旋律，我們音樂的本質(zhì)就是“美”、就是美育，我們的音樂要給人以鼓舞、給人以力量，給人以陶冶、給人以歡樂、給人以美的享受，否則就不能稱為音樂。如果只是一些沒有旋律、沒有調(diào)性的音響的堆砌，僅是一些嘈雜、刺耳的音響，那是音樂嗎？能給人以美的享受、讓人愿意聽嗎？能讓人接受嗎？恐怕都不行！那樣的創(chuàng)作道路是走不通的。
從我們國家音樂發(fā)展的道路也能看到有些東西是不行的，所以要走交響音樂創(chuàng)作民族化的道路，要創(chuàng)作中國風(fēng)格、中國氣派、中國特色的交響樂，這是我們音樂界特別是作曲家所面臨的重要課題。這與整個國家的戰(zhàn)略發(fā)展是一致的。從1992年小平同志的談話“建設(shè)中國特色社會主義”以來，這個思想很明確，而且已經(jīng)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域取得了重大的進(jìn)展，這樣的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該借鑒到文藝、借鑒到音樂創(chuàng)作中來。我們的交響樂創(chuàng)作要現(xiàn)代技法中國化、音樂語言民族化、音樂結(jié)構(gòu)科學(xué)化。
除了剛剛談到的現(xiàn)代技法中國化外，音樂語言民族化，長春同志在文章中也講得非常明確。音樂結(jié)構(gòu)科學(xué)化又是什么意思呢？胡錦濤同志提出科學(xué)發(fā)展觀，我們黨一直在倡導(dǎo)走科學(xué)發(fā)展的道路，經(jīng)濟(jì)建設(shè)，減少能源消耗、綠色環(huán)保、和諧，道理是一樣的，我們應(yīng)把它們運(yùn)用到文藝領(lǐng)域、運(yùn)用到音樂領(lǐng)域。脫離了中國實(shí)際、脫離了中國群眾，就失掉了根基。有些同志說，交響樂不能是大眾的，只能是小眾的。其實(shí)他誤解了。交響樂雖然有一定欣賞的范疇和人群，但不能說交響樂只給少數(shù)人聽，只為少數(shù)人存在、服務(wù)，如果這樣交響樂能存活下去嗎？誰來養(yǎng)你呀？我們作者必須要解決與群眾之間橋梁的問題，你的作品要讓群眾接受是需要橋梁的。什么是橋梁？我認(rèn)為民族音樂語言就是一種橋梁。聽眾聽著熟悉、親切、愛聽，這就達(dá)到了目的，作曲家的作品就沒有白寫。否則，作品被束之高閣。這個問題要想通。可以說，長春同志這篇文章的發(fā)表非常及時，會推動中國交響樂事業(yè)向前發(fā)展。
必須改善樂團(tuán)設(shè)施及創(chuàng)作者待遇
當(dāng)然，中國交響樂事業(yè)發(fā)展繁榮除創(chuàng)作這個基礎(chǔ)之外，也存在其他實(shí)際問題。十六大以來，各省市都普遍重視了交響樂團(tuán)的建設(shè)，據(jù)說目前全國有50多支交響樂團(tuán)，有的省不止一支。但這些樂團(tuán)的現(xiàn)狀是苦樂不均，參差不齊。前幾年，當(dāng)時經(jīng)費(fèi)最充足的是深圳交響樂團(tuán)，年經(jīng)費(fèi)2000萬元，那時國交的經(jīng)費(fèi)僅有700萬元。前年，我到吉林交響樂團(tuán)聽音樂會，他們還在發(fā)70%的工資。有些樂團(tuán)演出一場，演奏家們的收入僅有幾十元錢。去年，我去河北參加我們交響樂藝術(shù)中心舉辦的“交響樂音樂周”，河北交響樂團(tuán)請我去聽排練，他們是在一個大廠房的倉庫里排練的，還沒有自己的排練廳，但仍然很熱情專注，精神可嘉。國交目前的經(jīng)費(fèi)也僅僅是上千萬元，國家一級的交響樂團(tuán)這點(diǎn)經(jīng)費(fèi)顯然是不夠的，最新的情況是有的樂團(tuán)的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)大幅度提升了，像北交、上交、廣交。有些樂團(tuán)紛紛提高了經(jīng)費(fèi)，排練演出的場地越來越好，改善交響樂團(tuán)業(yè)務(wù)和生活的環(huán)境恐怕也是當(dāng)前迫切解決的一個課題。去年，北京中國交響音樂季藝術(shù)中心交響音樂周巡演，到了河北、甘肅、河南、浙江等地，這個活動還要繼續(xù)。樂團(tuán)建設(shè)、硬件、樂器等需要改善。
此外，作曲家的報酬問題也需改善。現(xiàn)在是報酬比較低，極少數(shù)人稿約多一些的好些，大多數(shù)人靠工資生活，工資又不高。交響樂創(chuàng)作是一項很艱辛的勞動，現(xiàn)在一些著名歌星動輒出場費(fèi)就幾十萬元，影視演員一集就幾十萬元，但這些勞動與寫一部交響樂的勞動是不可同日而語的。舉一個不恰當(dāng)?shù)睦樱耙岏R兒跑，要讓馬兒不吃草”，這樣馬兒是跑不動的，應(yīng)該給他們一定的條件。頒獎要頒到正地方！需要設(shè)立交響樂的創(chuàng)作基金，需要鼓勵交響樂的創(chuàng)作者。要建設(shè)中國特色的交響樂隊伍，發(fā)展中國特色的交響樂事業(yè)，創(chuàng)作中國特色的交響樂作品，必須改善樂團(tuán)的工作生活條件，必須改善交響樂創(chuàng)作者的工作生活條件。
（本報記者 裴諾采訪整理）
（編輯：子木）